Řidičský odznak z hrobu německého vojáka ve Vyškově

Doklady vojenských odznaků v archeologické evidenci

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
JirkaK-UAPP
Badatel ÚAPP Brno
Příspěvky: 14
Registrován: Čt 28. Srp 2014 13:46:01

Řidičský odznak z hrobu německého vojáka ve Vyškově

Příspěvek od JirkaK-UAPP » Čt 28. Srp 2014 15:34:05

Neví někdo, co by to mohlo být? Tenká železná placka se dvěmy symetrickými otvory (ten třetí nahoře jde na vrub koroze) nalezená po levé straně hrudníku, resp. u levé pažní kosti nebo lokte. Odznak/vyznamenání, něco "nevojenského"...?
foto 002.jpg
Poznámka admina: Topic jsem jako vyřešený přesunul do nové sekce v poradně - Odznaky.

abraxas
Příspěvky: 11
Registrován: Út 05. Srp 2014 15:20:21
Místo/Bydliště: Slovensko

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od abraxas » Pá 29. Srp 2014 16:42:30

Možno nejaký štítok alebo výdajná známka zo skladu, kantíny atď. , škoda stavu, mohlo tam byť niečo vyrazené alebo vyryté. S vyznamenaním alebo odznakom to nemá podľa mňa nič spoločné. Snáď poradí niekto viac.

Avatar uživatele
Majk
Administrátor
Příspěvky: 159
Registrován: Stř 18. Črv 2014 16:39:33
Místo/Bydliště: Brno/Zlín

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od Majk » So 30. Srp 2014 14:04:26

JirkaK-UAPP napsal:Neví někdo, co by to mohlo být? Tenká železná placka se dvěmy symetrickými otvory (ten třetí nahoře jde na vrub koroze) nalezená po levé straně hrudníku, resp. u levé pažní kosti nebo lokte. Odznak/vyznamenání, něco "nevojenského"...?
Kubajz by mohl vědět, ale je teď Moldávii. Jakmile se vrátí, upozorním ho na to.

Jinak topic jsem přesunul do nové sekce.

Avatar uživatele
Landreth
Badatel ÚAM FF MU
Příspěvky: 206
Registrován: So 21. Črv 2014 11:22:03
Academia.edu: https://independent.academia.edu/Ji%C5%99%C3%ADZub

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od Landreth » Ne 31. Srp 2014 22:57:00

Byl jsem teď mimo... z hlavy sice nevím, o co by mohlo jít, ale zkusím v nejbližší době pohledat, co by to mohlo být

Avatar uživatele
Landreth
Badatel ÚAM FF MU
Příspěvky: 206
Registrován: So 21. Črv 2014 11:22:03
Academia.edu: https://independent.academia.edu/Ji%C5%99%C3%ADZub

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od Landreth » Po 01. Zář 2014 9:59:17

Tak jsem zkusil něco pohledat a vypadá to na zadní stranu tzv. Kraftfahr-Bewährungsabzeichen, tedy řidičského odznaku. Samotný odznak má plus mínus kruhový tvar, je v něm volant obkroužený vavříny. Uděloval se řidičům za vykonané dny služby - bronzový za 90, stříbrný za 120 a zlatý za 135 dní služby. Jako jeden z mála německých odznaků/vyznamenání vypadá tak, že má čelní stranu (právě ten volant), kterou se přikládá k uniformě pomocí dvou "háčků" (nevím, jak to přesně nazvat), a těmi háčky se to přichytí právě za kruhovou destičku se dvěma otvory, která je z vnitřní strany uniformy (Ostatní odznaky totiž vypadají a připínají se opravdu jako odznáčky. Podobně se připínaly jen štíty (známý je Krymský štít), u nichž má ale ta zadní destička také tvar štítu).
No, a poslední indicií, která napovídá tomu, že jde o řidičský odznak je způsob nošení, který je právě přibližně uprostřed levého předloktí. Pokud to je skutečně ten odznak, tak mu chybí ta čelní strana, asi si ho přivlastnil někdo hned po válce předtím, než mrtvého pochoval, což je škoda... A pokud si ho někdo opravdu přivlastnil, tak můžeme spekulovat o tom, že to byl některý z vyšších tříd, který asi lákal k odebrání...

Fotodokumentace a další odkazy:
Vzhled včetně zadní destičky
Obrázek

Vzhled zadní destičky u štítů
Obrázek

Způsob nošení (má ho ten voják uprostřed)
Obrázek

Německé zdroje:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrb ... sabzeichen
http://deutsche-orden.npage.de/das-kraf ... ichen.html (včetně epické hudby :D )

abraxas
Příspěvky: 11
Registrován: Út 05. Srp 2014 15:20:21
Místo/Bydliště: Slovensko

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od abraxas » Po 01. Zář 2014 11:27:58

Vyzerá to ozaj na ten zbytok vodičského odznaku.
Len doplním že podobné zapínanie ako Krim mali aj ďalšie zo série štítov: Narvik, Cholm, Demjansk a Kubáň.

JirkaK-UAPP
Badatel ÚAPP Brno
Příspěvky: 14
Registrován: Čt 28. Srp 2014 13:46:01

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od JirkaK-UAPP » Po 01. Zář 2014 11:30:48

Landreth: Paráda, tohle je nepochybně ono! V nálezovém stavu byly otisky textilu na obou plochách (takže košile a blůza) a to, že na tom nebylo a není lautr nic dalšího, taky sedí. Je to další zajímavý střípek do mozaiky k možné identifikaci. Díky!
Někomu tehdy stálo za to sebrat mrtvému i přezku z opasku, takže proč nesebrat i tenhle odznak, že?

Avatar uživatele
Landreth
Badatel ÚAM FF MU
Příspěvky: 206
Registrován: So 21. Črv 2014 11:22:03
Academia.edu: https://independent.academia.edu/Ji%C5%99%C3%ADZub

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od Landreth » Po 01. Zář 2014 16:17:32

Abraxas: Vím vím, byť třeba o Cholmském jsem se dověděl až dneska. Ten Krymský jsem zmiňoval jako obecně nejznámnější :) Pak ještě existuje Laponský, jestli byly další, to už nevím...

JirkaK. Rádo se stalo, jsem rád, že to sedí i do nálezových okolností. A třeba to fakt pomůže i identifikovat toho mrtvého. Sice u Vyškova to už asi byl chaos konce války, takže tam bylo asi víc jednotek, ale třeba půjde dohledat, které pěší jednotky tam bojovaly a kdo konkrétně z nich měl jaké vyznamenání. Ale to bude nejspíš trochu složitější, nositelů tohoto vyznamenání bylo prý 65.000... Každopádně, i když se jednalo o staršího muže, asi si něco odsloužil. A dobře to zapadá do toho, že se jedná o staršího muže, dle logiky věci se ti hodí právě jako řidiči. A vyznamenání bylo dle všeho udělováno i řidičům zásobování, byť za poněkud více odsloužených dní (165). Trochu jsem to totiž popletl s těmi odslouženými dny, bylo to složitější, bylo to odstupňované podle toho, kde sloužil - 90 dní služby na motorce, 120 dní na bojovém vozidle, 150 dní na vozidle zásobujícím štáb a 165 dní na vozidle zásobujícím vojáky - tady u těch zásobovacích se trochu ztrácím, moje němčina není tak silná... (pokud to někdo přeloží...
als Fahrer von Kraftfahrzeugen der Trosse I an 135 Einsatztagen
als Fahrer von Kraftfahrzeugen der Führungs- und Versorgungsstäbe und Trose II an 150 Tagen
als Fahrer von Kraftfahrzeugen der Versorgungstruppen an 165 Einsatztagen).
Stříbrný odznak se dával za dvojnásobek a zlatý za trojnásobek odsloužených dní.
A po válce se Němcům bralo snad všecko, tak se nedivím ani tomu odznaku. Klidně mohl mít i nějaké jiné vyznamenání, ale to se už nikdy nedovíme...

Avatar uživatele
Majk
Administrátor
Příspěvky: 159
Registrován: Stř 18. Črv 2014 16:39:33
Místo/Bydliště: Brno/Zlín

Re: Hrob německého vojáka z Vyškova

Příspěvek od Majk » Po 01. Zář 2014 21:35:34

Landreth: Tyjo, dobře ty :!:

Kubajz
Badatel ÚAM FF MU
Příspěvky: 74
Registrován: Stř 18. Črv 2014 16:47:36

Re: Řidičský odznak z hrobu německého vojáka ve Vyškově

Příspěvek od Kubajz » Ne 07. Zář 2014 16:15:37

Parádní určení!

Jen doplním, že odznak se na rukáv uniformy nepřipevňoval pomocí té kruhové destičky s otvory, ale přišíval se. K tomu sloužilo kolečko látky, viditelné na fotkách.

Kompletní odznak se tedy skládal z: odznaku, šedozelené látkového kolečka, spodní destičky a papíru, který byl zespoda nalepen (asi aby rez z destičky neznečistila uniformu).

zde obrázek i s papírem:
http://www.warcross.cz/wordpress/wp-con ... bronz1.jpg

Odpovědět